Författare Ämne: Elda med biobränsle.  (läst 5194 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
Elda med biobränsle.
« skrivet: september 30, 2007, 13:00:52 »
Startar här en tråd om att elda med biobränsle.
Typ ved , pellets, bricketter eller dylikt.

Vad tror om det här?
Prisutveckling, miljömässighet och dyligt.
Effektivitet och teknik.

Själv har jag en mycket gammal panna som vilken dag som helst kan ge upp.
Skulle vara intressant och få lite vinklar hur man bör satsa framöver.

Som jag ser det så är det en stor fördel att elda då detta inte påverkar någon elförbrukning överhuvudtaget.
Eldar man biobränsle bör det heller inte ge något nettoöverskott på Koloxidfronten.

Skulle se fram emot om vi här kunde resonera lite seriöst vid sidan av vårt kopiösa supande , godmorrande och godnattande.

Uppvärmingen av våra bostäder är en stor bit av vår energiförbrukning så det hör självklart hemma på en seriös fiskesajt där man bryr sig om sina fiskbestånd.
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Utloggad Ron

  • Antal inlägg: 3 043
  • Allt som simmar är inte fina fiskar.
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #1 skrivet: september 30, 2007, 15:58:16 »
Jag var och fikade hos några bekanta i går kväll. Fick en visning i deras pannrum också...  :p
Dom hade en pelletspanna och verkade nöjda med det. Såvitt jag kan bedöma är detta ett utmärkt alternativ till olja i alla fall.

Själv har jag en elpanna....  :doh:
“A fishing pole is a stick with a hook at one end and a fool on the other.”

Utloggad Magnus

  • Vaktmästare
  • Antal inlägg: 1 196
  • I have to return some videotapes
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #2 skrivet: september 30, 2007, 16:34:30 »
Hur framställs biobränslet?
\"Faan va full du ä farsan!\"
\"Tacka faan de för att ja e full, ha ju supe\"

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #3 skrivet: september 30, 2007, 16:40:19 »
Hur framställs biobränslet?
Vilken typ menar du?
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #4 skrivet: september 30, 2007, 16:45:18 »
Vilken typ menar du?
Det finns till exempel idag brännare för säd Spannmål (ska de va).
Framställt med modern jordbruksteknik kan man säkert fundera över det miljömässiga i att elda upp fullvärdig mat.
Men ett biobränsle är det ändock.
« Senast ändrad: september 30, 2007, 18:15:50 av Betis »
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Håkke

  • Gäst
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #5 skrivet: september 30, 2007, 17:03:39 »
I skrivande stund är väl pellets ett klart prisvärt alternativ såvida man inte har egen eller annan skog man kan hugga ved ur. Fast då beror det ju på vilken timpenning man ansätter den egna vedhuggningen ...  ;D
Jag är dock lite tveksam till hur länge pelllets kommer att vara konkurrenskraftig. OM vi kommer att börja tillverka etanol från skogsråvara och de ryska tullarna på skog blir så abnormt stora som det befaras kommer vi nog att se pelletspriset raka i höjden pga konkurrens om råvaran. Men det är ju inte säkert att så blir fallet. Etanolfabrikerna är ett oskrivet kort och vad som händer med de ryska tullarna är ju av stor vikt för hela EU.
Om jag själv skulle byta panna så skulle jag leta efter en kombipanna (ved/pellets) eller kika lite på vad bergvärme/jordvärme skulle kosta. Det optimala kanske vore att kunna växla mellan ved/pellets/bergvärme/luftvärmepump men det finns väl ingen kalkyl i världen som kan räkna hem hela den investeringen.

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #6 skrivet: september 30, 2007, 17:24:50 »
I skrivande stund är väl pellets ett klart prisvärt alternativ såvida man inte har egen eller annan skog man kan hugga ved ur. Fast då beror det ju på vilken timpenning man ansätter den egna vedhuggningen ...  ;D
Jag är dock lite tveksam till hur länge pelllets kommer att vara konkurrenskraftig. OM vi kommer att börja tillverka etanol från skogsråvara och de ryska tullarna på skog blir så abnormt stora som det befaras kommer vi nog att se pelletspriset raka i höjden pga konkurrens om råvaran. Men det är ju inte säkert att så blir fallet. Etanolfabrikerna är ett oskrivet kort och vad som händer med de ryska tullarna är ju av stor vikt för hela EU.
Om jag själv skulle byta panna så skulle jag leta efter en kombipanna (ved/pellets) eller kika lite på vad bergvärme/jordvärme skulle kosta. Det optimala kanske vore att kunna växla mellan ved/pellets/bergvärme/luftvärmepump men det finns väl ingen kalkyl i världen som kan räkna hem hela den investeringen.

Varför måste man ha egen skog för att det skall gå ihop sig att elda med ved?
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Utloggad ismo

  • Antal inlägg: 9 302
  • Oooooaaaah!
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #7 skrivet: september 30, 2007, 19:21:47 »
Helt rätt!..elda upp varenda j-vla film som finns.. :gasp:
Det är 100% dödlighet fr. det en föds!..men märkligt nog ökar den med div. alkohol å dåliga matvanor.

Utloggad Magnus

  • Vaktmästare
  • Antal inlägg: 1 196
  • I have to return some videotapes
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #8 skrivet: september 30, 2007, 19:38:58 »
Vilken typ menar du?

Jag vet inte riktigt vad jag menar.. funderade bara lite kring problematiken runt etanolen. Miljövänlig förbränning men med ett mörkare förflutet när det tas fram.
För det kanske går en del el under framställning... eller inte. Utsläpp i samband med framställning?

Som sagt, jag bara undrade...  :-\
\"Faan va full du ä farsan!\"
\"Tacka faan de för att ja e full, ha ju supe\"

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #9 skrivet: september 30, 2007, 19:43:26 »
Jag vet inte riktigt vad jag menar.. funderade bara lite kring problematiken runt etanolen. Miljövänlig förbränning men med ett mörkare förflutet när det tas fram.
För det kanske går en del el under framställning... eller inte. Utsläpp i samband med framställning?

Som sagt, jag bara undrade...  :-\
Ja glirade inte.
Som sagt, det eldas med spannmål, hur miljövänligt är det egentligen?

Etanol används nog inte till uppvärmning av hus, åtminstone inte här i Sverige.

Pellets är väl ihop-pressad flis,spån å bark?
Spill från annan tillverkning av trä?
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Utloggad Fredrik

  • Antal inlägg: 1 453
    • Flugbindningsshopen
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #10 skrivet: oktober 02, 2007, 18:59:41 »
En vedanläggning är väl fortfarande det mest ekonomiskaalternativet?
Och en modern sådan släpper väl i princip inte ifrån sig någon smuts alls .
Nytt år nya utmaningar...

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #11 skrivet: oktober 02, 2007, 19:11:08 »
En vedanläggning är väl fortfarande det mest ekonomiskaalternativet?
Och en modern sådan släpper väl i princip inte ifrån sig någon smuts alls .
Så har jag fattat det.
Tror det var Villaföreningen dom gjorde en undersökning häromåret och kom fram till att  om man så köpte färdighuggen och kluven ved så var det ändå det billigaste.

Men, någon annan kan ha räknat på det och det vore intressant att se siffror.

Hur vi än vänder och vrider, hur miljömedvetna vi än är så är det nog till syverne och sist ändå den egna plånboken vi ser till.

Intressant det här med" modern anläggning", jag är värdelös på sånt och lite olika alternativ vore skoj.
Funkar en kombipanna på effektivt sätt?
Kombi ved/pellets menar jag då.
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Håkke

  • Gäst
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #12 skrivet: oktober 24, 2007, 23:15:40 »
Varför måste man ha egen skog för att det skall gå ihop sig att elda med ved?

Det kanske man inte behöver idag men om råvarupriserna fortsätter stiga och efterfrågan på "spill" så lär nog vedpriserna följa med.
Så har jag fattat det.
Tror det var Villaföreningen dom gjorde en undersökning häromåret och kom fram till att  om man så köpte färdighuggen och kluven ved så var det ändå det billigaste.

Men, någon annan kan ha räknat på det och det vore intressant att se siffror.

Hur vi än vänder och vrider, hur miljömedvetna vi än är så är det nog till syverne och sist ändå den egna plånboken vi ser till.

Intressant det här med" modern anläggning", jag är värdelös på sånt och lite olika alternativ vore skoj.
Funkar en kombipanna på effektivt sätt?
Kombi ved/pellets menar jag då.

En kombipanna, ved/pellets funkar fint. Den vanligaste pelletsinstallationen är nog att man lägger på en pelletsmatare på sin gamla vedpanna eftersom man kommer undan med runt 30000 för en sådan investering (har jag åtminstone för mig).

En fundering jag själv har och som man säkert kan räkna på är när det lönar sig att sätta in en luftvärmepump även om man inte värmer huset med direktel. Fast eldar man med ved så lönar det sig nog möjligen ekonomiskt om man har ett väldigt stor hus men knappast miljömässigt eftersom den drar en del el.

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #13 skrivet: oktober 25, 2007, 20:18:37 »
Det kanske man inte behöver idag men om råvarupriserna fortsätter stiga och efterfrågan på "spill" så lär nog vedpriserna följa med.
En kombipanna, ved/pellets funkar fint. Den vanligaste pelletsinstallationen är nog att man lägger på en pelletsmatare på sin gamla vedpanna eftersom man kommer undan med runt 30000 för en sådan investering (har jag åtminstone för mig).

En fundering jag själv har och som man säkert kan räkna på är när det lönar sig att sätta in en luftvärmepump även om man inte värmer huset med direktel. Fast eldar man med ved så lönar det sig nog möjligen ekonomiskt om man har ett väldigt stor hus men knappast miljömässigt eftersom den drar en del el.
Vad jag är ute efter är det här med verkningsgrad.
Vanligare än att man monterar en pelletsbrännare i en gammal vedpanna är nog att man monterar en i en oljepanna.

Jag har själv en mycket antik kombipanna Typ ved/olja från början som fått sig en pelletsbrännare i oljebrännarhålet.
Den skicka nog en hög andel av värmen rakt ut genom skorstenen.

Jag tror( vet alltså absolut inte) att en ren pelletspanna eller en ren vedpanna är mer effektiv än en kombipanna.

Här skulle jag gärna vilja ha lite seriösa tips på kombipannor med hög verkningsgrad.

Det är mycket praktiskt att sätta igång pelletsen när man inte är hemma och sedan elda med ved när man känner för det.
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

Utloggad Appel

  • Antal inlägg: 315
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #14 skrivet: oktober 25, 2007, 20:50:25 »
Vad jag är ute efter är det här med verkningsgrad.
Vanligare än att man monterar en pelletsbrännare i en gammal vedpanna är nog att man monterar en i en oljepanna.

Jag har själv en mycket antik kombipanna Typ ved/olja från början som fått sig en pelletsbrännare i oljebrännarhålet.
Den skicka nog en hög andel av värmen rakt ut genom skorstenen.

Jag tror( vet alltså absolut inte) att en ren pelletspanna eller en ren vedpanna är mer effektiv än en kombipanna.

Här skulle jag gärna vilja ha lite seriösa tips på kombipannor med hög verkningsgrad.

Det är mycket praktiskt att sätta igång pelletsen när man inte är hemma och sedan elda med ved när man känner för det.
Självklart är ju en pelletspanna efektivare än en kombi med pelletsbrännare, men det finns ju en hel del som är ganska enkelt för att optimera verkningsgraden, en dragregulator är ju a och o, likaså är ju en scuntautomatik nästan ett måste, det är ju ganska bra med en rökgastermometer osv. osv, enkla grejjer som betyder jävligt mycket
Sicut moris est

algdraparn

  • Gäst
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #15 skrivet: november 21, 2007, 21:52:33 »
Har tyvärr missat denna tråd, dock är den precis det jag jobbar med. Har deltagit som huvudsekreterare i en SOU kring biobränsleanvändning + genomfört ca 10 uppdrag med bäring på alltifrån råvaruförsörjning till Etanolproduktion från Skog.

För att besvara ursprungsfrågorna i denna tråd:

Citera
Vad tror om det här?
Prisutveckling, miljömässighet och dyligt.
Effektivitet och teknik.

För att börja med prisutvecklingen: allt, både el, olja, ved, pellets och briketter kommer garanterat att bli dyrare i framtiden. ju mer "bekväma bränslena är att hantera, desto dyrare kommer de att bli. veden kommer med all säkerhet att även i framtiden vara billigast, eftersom den är mest "obekväm". Pellets ligger i övre spannet av prisutvecklingen på biobränslen.

VAd gäller miljömässighet så är det i sto utsträckning en teknikfråga; gamla pannor smutsar ner mer. Ute på landsbygden och då särskilt i norrland är iofs föroreningsproblematiken relativt liten, men så fort det handlar om vedeldning i tätorter kan det orsaka problem. Bertil forsberg, forskare vid umeå universitet har bla visat att vedeldningen i lycksele är i mkt stor orsak till luncancer på nämnda ställe. Med moderna pannor elimineras dock i princip denna problematik. Avseende lungcancer så är det också så att de som eldar med ved har en förhöjd risk att utveckla denna sjukdom, det sägs at efter rökning så är vedeldning den största enskilda orsaken.


Citera
Själv har jag en mycket gammal panna som vilken dag som helst kan ge upp.
Skulle vara intressant och få lite vinklar hur man bör satsa framöver.

Är du bekväm, välj pellets. har du tillgång till ved och tid med den, välj det. I mångt och mycket beror det på hur du värderar din fritid och hur din tillgång på ved ser ut...
miljömässigt är dock det bästa att dra in bio-baserad fjärrvärme om den möjligheten finns

Citera
Uppvärmingen av våra bostäder är en stor bit av vår energiförbrukning så det hör självklart hemma på en seriös fiskesajt där man bryr sig om sina fiskbestånd.

Rätt tänkt!!  :yeah: med all elvärme (inklusive alla dessa j-la XXX-pumpar) bortsubstituerade skulle vi sannolikt inte behöva diskutera vare sig utökad kärn- eller vattenkraft...

algdraparn

  • Gäst
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #16 skrivet: november 21, 2007, 22:00:51 »
Citera
Ja glirade inte.
Som sagt, det eldas med spannmål, hur miljövänligt är det egentligen?

Etanol används nog inte till uppvärmning av hus, åtminstone inte här i Sverige.

Pellets är väl ihop-pressad flis,spån å bark?
Spill från annan tillverkning av trä?

vad gäller spannmålseldning: om spannmålet inte eldas så blir det kasserat, och HUR MILJÖVÄNLIGT ÄR DET???
orsaken till att det ibland förekommer att vi eldar spannmål i sverige beror på att vi liksom i princip hela EU har en överproduktion av sådana. Den alternativa användningen är mao att gräva ner den...

Etanol från svensk skogsråvara kommer troligen ALDRIG att produceras i industriell skala i Sverige. det beror helt enkelt på att vi inte har någon infrastruktur för denna produktion. Däremot är det mkt möjligt att vi kommer att producera Diesel från skogsråvara i befintlig Massa/pappersindustri.

Ja, pellets är resprodukter, framförallt torflis och sågspån från sågverksindustrin, vilket pressas samman med värme, varefter ligninet binder samman de enskilda partilkarna. Detta gör att den möjliga inblandningen av mer komplexa sortiment, såsom bark och GROT inte är särskilt stor... 

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #17 skrivet: november 25, 2007, 19:49:17 »
Va tror älgamördarn om en kombinationspanna pellewts /ved?
Är det hög verkningsgrad på en sådan?
Jag gillar bekvämligheten.

Fast min gamla stenålderspanna eldar väldigt mycket åt kråkorna...

Jag far inte illa av ett och annat märkestips.. ;) :nudge:
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....

algdraparn

  • Gäst
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #18 skrivet: november 25, 2007, 20:08:19 »
Citera
Va tror älgamördarn om en kombinationspanna pellewts /ved?
Är det hög verkningsgrad på en sådan?
Jag gillar bekvämligheten.

Generellt tror jag att de flesta nya pannor inklusive kombivarianterna är bra och därmed effektiva.
Vad just du ska ha för panna beror på en mängd saker, t.ex. hur mycket effekt du behöver, vilket i sin tur är beroende på hur huset ser ut etc...

Jag rekommenderar att du tar en titt på nedanstående länk, en bra sida och ffa sammanställd av en oberoende part!!

http://www.konsumentombudsmannen.com/Documents/energi/ved_pellets/vedpannor_marknadsoversikt_2006.pdf

Utloggad Betis

  • Antal inlägg: 6 545
  • Förbannad Träskalle.
    • Fiskelust
SV: Elda med biobränsle.
« Svar #19 skrivet: november 25, 2007, 20:12:41 »
Generellt tror jag att de flesta nya pannor inklusive kombivarianterna är bra och därmed effektiva.
Vad just du ska ha för panna beror på en mängd saker, t.ex. hur mycket effekt du behöver, vilket i sin tur är beroende på hur huset ser ut etc...

Jag rekommenderar att du tar en titt på nedanstående länk, en bra sida och ffa sammanställd av en oberoende part!!

http://www.konsumentombudsmannen.com/Documents/energi/ved_pellets/vedpannor_marknadsoversikt_2006.pdf
Här blev de nog nåt tosigt me länken.
Jag ser bara en blank sida.
.....och på den sjätte dagen skapade människan Gud.....